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Gradienten oder Bühlmann??

Posted: 14 Oct 2012, 19:47
by Commander
Hallo allerseits,

ich habe mir den OSTC 2N bestellt und beschäftige mich schonmal mit Tauchgangsplanung, Bedienungsanleitung und so was.

Wenn ich einen Tauchgang mit OSTC-Planer plane und z.B. Tiefe 55m, Tauchzeit 17 Minuten und jeweils einmal mit Bühlmann und einmal mit GF Simuliere, bekomme ich komplett andere Stops angezeigt. (Beides mit normaler Luft).

Welchen Modus nimmt man denn als blutiger OSTC Anfänger und warum?

Ich habe übrigens noch kein Adv. Nitrox und auch noch keine Trimix- Ausbildung, kommt im nächsten Jahr (zumindest erstmal Adv. Nitrox), deswegen hab ich den OSTC 2N bestellt.

Vielen Dank für eure Hilfe

Kai

Re: Gradienten oder Bühlmann??

Posted: 15 Oct 2012, 01:13
by Longli
Hallo Kai,
schau dich mal bei Peter Rachow um.
http://www.peter-rachow.de/dekoseminar.pdf
Ich finde sehr gut erklärt und einfach zu verstehen.
Speziell zu den GF:
http://www.tecme.de/pdf/GradientFaktor.pdf
Auch sehr schön gemacht.

Viel Spaß!

Re: Gradienten oder Bühlmann??

Posted: 15 Oct 2012, 12:03
by Commander
Danke, les mir das mal durch. :-)

Viele Grüße

Kai

Re: Gradienten oder Bühlmann??

Posted: 15 Oct 2012, 13:16
by swissdiving
Kai,

Auf dem internet gibts noch einiges mehr über GF.
Im kontext mit dem Adv. Nitrox ist es sicher auch ein interessantes thema.

Die meisten fragen die bei dir aufpoppen im zusammenhang mit dem 2N wurden mit grösste sicherheit schon mal im forum besprochen. Es lohnt sich also zuerst zu suchen und dann zu fragen.
Z.T sind die diskussionen in englisch...

Re: Gradienten oder Bühlmann??

Posted: 19 Oct 2012, 12:02
by Commander
Hallo,

nachdem ich mich damit beschäftigt habe, steh ich immer noch vor der Frage welche Einstellungen ich nehmen soll :D

Mir ist klar, was die Werte zu bedeuten haben, nur was stell ich jetzt ein??

30/70, so dass ich recht tief mit Dekostops beginne und auch relativ lange im letzten Dekostop hänge, oder eher 50/90, wo ich dann niedriger mit Deko anfange und auch schneller insgesamt aus dem Wasser bin oder 30/90 10/80 30/80 usw.

Ich finde dazu keine allgemeingültigen Antworten.

Heisst das jetzt für mich, dass ich erstmal die Grundeinstellungen teste und mich dann an andere Einstellungen ranwagen soll?

Die Grundeinstellung für Bühlmann ist ja 100/100. Kann ich mit der Einstellung sicher tauchen bzw. austauchen und die weitere Gradienteneinstellung kann ich nach eigenem Wohlbefinden bzw. eigenen Vorlieben machen?

Mit welchen Einstellungen wurde denn z.B. die Deko2000 berechnet. Weil wenn ich mit 100/100 rechne, komme ich auf andere Dekowerte als die Tabelle.

Ganz so einfach ist das also nicht und das finde ich ganz gut, beschäftigt man sich so doch mehr mit der Dekoproblematik und verlässt sich nicht einfach so auf seinen Rechner.

Viele Grüße

Kai

Re: Gradienten oder Bühlmann??

Posted: 19 Oct 2012, 13:35
by swissdiving
Kai

Es gibt nun mal keine allgemeingültige antwort, sonst hättest du sie sicher auf dem internet gefunden.

Gegenwärtig werden deep stops als vorteilhaft angesehen. Aber wirkliche beweise dass diese die deko vorfälle reduziert gibt es nicht.

Konservativ ist immer besser als ans limit zu gehen. Ob du konservativ tauchst oder nicht musst du selber entscheiden.

Bezüglich den tabellen, wenn der algorithmus auf welcher die tabelle basier nicht mit dem des tauchcomputers übereinstimmt macht ein vergleich keinen sinn.

Re: Gradienten oder Bühlmann??

Posted: 19 Oct 2012, 15:56
by scubatinoo
Auf welcher Basis gibt HW denn die Default-Werte 25/85 vor?

Re: Gradienten oder Bühlmann??

Posted: 19 Oct 2012, 17:22
by swissdiving
Default wert is doch 30 / 90

Re: Gradienten oder Bühlmann??

Posted: 19 Oct 2012, 18:40
by scubatinoo
Ok, 30/90. Aber auch da muss ja irgend eine Basis/Annahme zugrunde liegen...

Re: Gradienten oder Bühlmann??

Posted: 20 Oct 2012, 08:16
by DTR.Diver66
Hallo scubatinoo,

Standardeinstellungen der meisten (einstellbaren) High End Tauchcomputer ist die
Kombination 30/80 mit plus minus 5 (also 25/75 bis 35/85). Diese Werte haben sich
durch zahlreiche theoretische Berechnungen und unzählige praktische sichere
Tauchgängen als adäquat für die Mehrheit der Taucher erweisen.

Beispiele für verschiedenen Einstellungen
35/70 Sehr konservative Einstellung für „empfindliche“ Leute
30/85 Standard Einstellung (Werkseinstellung)
25/85 Moderate Einstellung
15/90 Aggressive Einstellung
10/100 Sehr aggressiv – direkt am Limit Bühlmann !!!


Regards

Re: Gradienten oder Bühlmann??

Posted: 24 Oct 2012, 13:14
by scubatinoo
Die Tabelle habe ich auch schon mal gefunden. Die Frage ist jetzt natürlich, worauf sich die Adjektive beziehen?

Und dann kommt es meiner Meinung nach auch noch drauf an, was (Gas) und wie (Tiefe/Zeit) man taucht... Ein Lufttauchgang auf 40m für 20 Minunten bringt z.B. die "aggressivere" Austauchtabelle mit den Standardwerten GF 30/90 als wenn z.B. mit GF 25/85 gerechnet wird. Plant man den Tauchgang andererseits mit einem Bottom-Mix 21/35 und einem EAN50 als Dekogas dann ist der Unterschied praktisch vernachlässigbar...

Gehts letztendlich nicht darum, mit den GF-Werten ein "Blasenmodell" zu imitieren? Klassisches Beispiel: Planung mit V-planner, Tauchgang mit ZH-L16...