Clarification on new CF59

[Voss]

Hi, I just updated to firmware 2.20 and noticed that CF59 can now be used to set a turn point warning. One stupid question though - do I enter 1/3 of my total back gas in litre or 100%?

[JeanDo]

This settings is only meaningfull for CAVE divers that returns by exactly the same path they entered the cave...

[Voss]

I'm quite familiar with the rule of thirds, just not with the new CF parameter.

[JeanDo]

This is NOT a rules of third. This is ONLY for CCR cave divers.

Hypothesis are:
- Your return profile will be EXACTLY the same as the incomming one.
- You do not breath (in OC) because you are still in CCR mode.

[heinrichsweikamp]

Hi,

I'll update the description to be more precise, "rule of thirds" may be misunderstanding here. Nevertheless it's recommended to return at about 1/3 of available bailout capacity (Depending on your personal safety level...)

Cheers,
Matthias

[JeanDo]

(wrong subject)

[[DF]]

If you are an OC diver DO NOT USE IT, you have gauges that show you the pressure and they are way more exact than any assumptions the bailcounter can give you.

If you are a CCR diver you put in 100% of the bailoutgas you think you will recuire in an event of an emergency. This means at least 1,5 x your normal SAC rate but preferably more. If the dive will lead to decompression you have to subtract that gas from avalible penetration gas ofcourse, or bring extra deco tanks depending on need.

Certified CCR Cave divers accustomed to plan bailoutneeds based on SAC x average depth and time should have no problem understanding the concept. All it does differently from your predive plan is show the B/O need based on actual depth and time and not the ones you estimated on the suface.

Edit:
I just saw the the discription of the new custom functions and i understand how it could be confusing. If i may suggest a different explanation and name:

"CF59: CCR Cave Bailout (L)
Based on (Average Depth)*(Time)*(SAC preset in CF56) this function allows the CCR Cave Diver to track used penetration Bailout range. If value (CF59) is exeeded the currently used bailout range is shown in warning colour when activated in custom view area. Bailout needs for decompression is not predicted by this function."

Hopefully this will prevent some of the misunderstanding.

[Obu44]

CAN we use this function in standard oc mode for an air dive per exemple? Is this function giving the calculation (based on the air consumption with the cf 56) for the requested air for the TTS?

[Stephane]

You can do whathever you want with your computer but again, it is not meant to be used in OC but in CCR mode in a CAVE.

En français dans le texte: cette fonction n'est utile qu'en recycleur en plongée souterraine. En OC, tu as tes manomètres et tu dois connaitre ta consommation. De plus, cette fonction n'inclue pas la partie décompression dans son calcul.

[heinrichsweikamp]

The result of this value won't be correct if your return profile is different from the way into the cave. So this is only suitable for cave diving in CCR.

Regards,
Matthias

[Obu44]

OK,

Is it possible to add in the next version of the soft the calculation of the requested pressure for the TTS? (integration of the air volume consumption according to TTS and all depth of the decostops, based of the standard air consumption CF56 and the size of the air tank)?

BR

[Stephane]

Et à quoi ça va servir?

[Obu44]

A eviter de calculer de tête a quel moment tu doit remonter pour une plongée loisir sans préparation de run time.

[Stephane]

Sorry for the french but it will be easier for him to understand.

Je crois que tu n'as pas bien compris l'utilisation de cette fonction. En plongée recycleur, on emporte avec soi une réchappe qui permet en cas de défaillance de la machine de respirer autre chose que de l'eau. Ces bouteilles on n'y touche pas parce que dans 99,99% des cas la machine fonctionne.
En plongée souterraine, dans la très grande majorité des cas, on prend le même chemin à l'aller qu'au retour. Ce qui veut dire qu'on consommera peu ou prou la même quantité de gaz à l'aller et au retour. En circuit ouvert, tu as un manomètre que tu dois lire fréquemment et en planification tu appliques une règle (tiers, quarts, cinquièmes) que tu te dois de suivre. Impossible en cas de pépin de ressortir à la verticale comme tu pourrais le faire en mer (ou lac).
Avec le recycleur, impossible d'appliquer cette façon de faire vu qu'on ne respire pas sur ces blocs à l'aller. L'OSTC a donc une fonction qui va nous dire combien on respirerait de litres de gaz si on était en CO. Ensuite on règle la quantité de gaz que l'on emporte, la consommation que l'on a en litres par minute et on applique notre propre facteur de sécurité (majoration de la consommation, minoration du gaz emporté en secours, etc...). Lorsque l'OSTC arrive à la limite que l'on a fixée avec le CF59, il l'indique et le plongeur doit normalement faire demi-tour sous peine de ne plus avoir de marge de sécurité suffisante lui assurant un retour sans encombre.
Maintenant, est-ce applicable en plongée loisir mer en circuit ouvert(déjà, est-ce que l'OSTC est fait pour ça? On peut se poser la question)? Et bien pas vraiment vu qu'on a un moyen de vérifier qu'il reste du gaz (le manomètre) et qu'on peut remonter verticalement en cas de soucis.
Je crois qu'il te manque certaines bases de planification, comme tu es sur Nantes je peux même te proposer de te les apporter autour d'un verre.
Ce que tu peux faire c'est de simuler ta plongée sur l'OSTC avant la mise à l'eau en fonction des paramètres profondeur et volume de gaz emportés, ça te donnera une limite temps à ne pas dépasser sous peine de ne plus pouvoir respirer sur le bloc.

[Bardass]

dire que j'ai essayé d'expliquer cela avec mes documents et l'aide de Stéphane.
Soit ce n'est pas clair soit il y a encore du boulot

[Stephane]

Laurent, tu peux reprendre ce texte et le tourner à ta manière si tu penses que c'est plus clair.

[Obu44]

Test

[Obu44]

Merci pour les explications et ok pour le verre à Nantes (je suis à la baule exactement). Merci aussi à Bardass pour ses documents d'une clarté remarquable (bien mieux que le mode d'emploi hw). Il n'empêche qu'un ordinateur n'est qu'une grosse calculatrice dont il faut profiter au maximum puisque le programme est open.

[Obu44]

Je n'arrive en envoyer un long message

[Obu44]

Cet ordi propose bien la projection de la DTR avec 5mn de plus à la profondeur mais dans ce cas

[Obu44]

...il faudra bien que tu calcules ta nouvelle conso en ajoutant les
paliers supplementaires à la profondeur donnée.

[Obu44]

(pourquoi ne faire faire le calcul à l'ordi: il n'est pas soumis a la narcose lui). Tout ça dans le cadre d'une plongee classique a l'air entre 30 et 40m....

[Stephane]

Magnifique! Donc tu veux un garde fou parce que tu ne planifies pas un minimum tes plongées?
Comme le dit Bardass sur un autre fil, il n'y a pas d'alarme auditive donc tu vas passer ta plongée le nez rivé à l'ordinateur? Moi j'ai autre chose à faire que de constament regarder un écran.
Bref, pour conclure, la fonction CF59 n'incluant pas les paliers dans son calcul, elle n'est pas utilisable pour ce que tu veux en faire.

[Bardass]

Obu44 Wrote:
-------------------------------------------------------
> (pourquoi ne faire faire le calcul à l'ordi: il
> n'est pas soumis a la narcose lui). Tout ça dans
> le cadre d'une plongee classique a l'air entre 30
> et 40m....


planifier, ça ne veut pas dire forcément faire un run-time
ça veut dire préparer durant le briefing les deux paramètres dont on a besoin pour déclencher la remontée :
quelle DTR et quelle pression de réserve je m'autorise ?
au premier de ces deux paramètres atteints, je quitte le fond.

l'ordinateur fournit le premier paramètre, le mano le second.
pas besoin d'utiliser un calculateur qui va faire des approximations de consommation sans tenir compte du contexte de la plongée : effort, courant, condition physique du jour ...

[Obu44]

Oui mais pour définir la pression de réserve avant de plonger, tu vas la définir par rapport à la DTR et donc pour une conso moyenne.
Finalement l'indication de la DTR ne sert qu'à gérer la pression de réserve.
Et cela n'a rien avoir avec une plongee planifiée puisque si elle est vraiment planifiée un profondimetre et un chrono suffisent.