Ich hatte gestern die ersten 2 ernsthaften Tauchgänge mit meinem MK2.
Installiert ist die Firmware 1.80
In der Tiefe zeigte der MK2 im Vergleich zu anderen Computern (2x Suunto, 1x Uwatech) deutliche Abweichungen in der Tiefe. Während die anderen Computer bei +/- 0,2m waren lag der MK2 1,0m bis 1,3m tiefer.
Beim 2ten Tauchgang zeigte er auch an der Oberfläche noch 0,1m bis 0,2m Tiefe an und wollte nicht aus dem Tauchmodus gehen (CF01 war default).
Heute hab ich die Daten dann ausgelesesen un JDivelog zeigt andere Max.-Tiefen als das Logbuch des MK2.
Wo kommen die Abweichungen ?
Axel
Tiefe/Drucksensor Mk2 V1.80
Re: Tiefe/Drucksensor Mk2 V1.80
Hallo,
schau mal hier:
http://www.heinrichsweikamp.com/read.php?2,4224
In dem verlinkten Thread wurde dieses Thema aus meiner Sicht umfassend behandelt.
Gruß, Reiner
schau mal hier:
http://www.heinrichsweikamp.com/read.php?2,4224
In dem verlinkten Thread wurde dieses Thema aus meiner Sicht umfassend behandelt.
Gruß, Reiner
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mrbredon
Re: Tiefe/Drucksensor Mk2 V1.80
Hallo Rainer,
danke für den Link.
Dort ist eher ein anderes Problem beschrieben:
Tiefenanzeige zu niedrig, bei mir ist es eher zu tief.
Mich stört der 1m Abweichung nicht so sehr, es macht mich jedoch stutzig, daß der Computer an der Oberfläche noch 0,1 Tiefe anzeigt und nicht in den Oberflächenmodus springt (CF01 stand auf default = 0,3m).
Auch wundert mich, daß im Logbuch andere Werte als max. Tiefe angezeigt werden als in JDivelog nach dem Auslesen.
Axel
danke für den Link.
Dort ist eher ein anderes Problem beschrieben:
Tiefenanzeige zu niedrig, bei mir ist es eher zu tief.
Mich stört der 1m Abweichung nicht so sehr, es macht mich jedoch stutzig, daß der Computer an der Oberfläche noch 0,1 Tiefe anzeigt und nicht in den Oberflächenmodus springt (CF01 stand auf default = 0,3m).
Auch wundert mich, daß im Logbuch andere Werte als max. Tiefe angezeigt werden als in JDivelog nach dem Auslesen.
Axel
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mrbredon
Re: Tiefe/Drucksensor Mk2 V1.80
Ich denke der Computer blieb im Tauchmodus wegen der Verzögerungszeit.
Sollte also kein Problem im eigentlichen Sinne sein.
Fehlt mir nur noch die Erklärung für die unterschiedlichen Tiefen im Logbuch des MK2 und im JDivelog.
Axel
Sollte also kein Problem im eigentlichen Sinne sein.
Fehlt mir nur noch die Erklärung für die unterschiedlichen Tiefen im Logbuch des MK2 und im JDivelog.
Axel
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mrbredon
Re: Tiefe/Drucksensor Mk2 V1.80
Ich hab jetzt noch Diving Log 5.0 ausprobiert.
Sieh da: Die Tauchgänge werden richtig ausgelesen.
Scheint also ein JDivelog Problem zu sein:
OSTC MK2 = 42,9m
Diving Log 5.0 = 42,9m
JDivelog 2.15 = 42,24m
Suche im Forum und Internet hat keinen Hinweis ergeben.
Wer hat eine Idee ?
Axel
Sieh da: Die Tauchgänge werden richtig ausgelesen.
Scheint also ein JDivelog Problem zu sein:
OSTC MK2 = 42,9m
Diving Log 5.0 = 42,9m
JDivelog 2.15 = 42,24m
Suche im Forum und Internet hat keinen Hinweis ergeben.
Wer hat eine Idee ?
Axel
Re: Tiefe/Drucksensor Mk2 V1.80
Hallo,
Probleme, die sich von selbst lösen sind mir die Liebsten ;->
Das mit den unterschiedlichen maximalen Tiefen wurde auch schonmal beschrieben, ich finde es grade nicht.
Das liegt daran dass manche Logbuch-Software eine andere Abtast-Rate als der Computer selbst hat und dadurch unter Umstanden die Information über eine nur kurz aufgesuchte maximale Tiefe nicht übernommen wird.
Viel Spaß mit deinem MK2!
Gruß, Reiner
Probleme, die sich von selbst lösen sind mir die Liebsten ;->
Das mit den unterschiedlichen maximalen Tiefen wurde auch schonmal beschrieben, ich finde es grade nicht.
Das liegt daran dass manche Logbuch-Software eine andere Abtast-Rate als der Computer selbst hat und dadurch unter Umstanden die Information über eine nur kurz aufgesuchte maximale Tiefe nicht übernommen wird.
Viel Spaß mit deinem MK2!
Gruß, Reiner
Re: Tiefe/Drucksensor Mk2 V1.80
mrbredon Wrote:
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> Ich denke der Computer blieb im Tauchmodus wegen
> der Verzögerungszeit.
> Sollte also kein Problem im eigentlichen Sinne
> sein.
>
> Fehlt mir nur noch die Erklärung für die
> unterschiedlichen Tiefen im Logbuch des MK2 und im
> JDivelog.
>
> Axel
Sorry for my English as I don't speak German.
The download protocol did not include salinity until very recently. Therefore the depth reported in JdiveLog is the depth with a salinity of 1.00. Next version of JDiveLog will probably correct the "error"
If you multiply the depth reported in JDiveLog by the salinity it will give you the answer you are expecting.
This "bug" was actually quite helpful to establish the behaviour en the link posted by sailor
D
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> Ich denke der Computer blieb im Tauchmodus wegen
> der Verzögerungszeit.
> Sollte also kein Problem im eigentlichen Sinne
> sein.
>
> Fehlt mir nur noch die Erklärung für die
> unterschiedlichen Tiefen im Logbuch des MK2 und im
> JDivelog.
>
> Axel
Sorry for my English as I don't speak German.
The download protocol did not include salinity until very recently. Therefore the depth reported in JdiveLog is the depth with a salinity of 1.00. Next version of JDiveLog will probably correct the "error"
If you multiply the depth reported in JDiveLog by the salinity it will give you the answer you are expecting.
This "bug" was actually quite helpful to establish the behaviour en the link posted by sailor
D
OSTC MK2 1394
-
mrbredon
Re: Tiefe/Drucksensor Mk2 V1.80
@dmainou:
I use the salinity 1.00 in my MK2 as I was diving in freshwater.
So that shouldn't be the point
Reiner is mentioning the sample rate and this seems to make sense.
Thanks
Axel
I use the salinity 1.00 in my MK2 as I was diving in freshwater.
So that shouldn't be the point
Reiner is mentioning the sample rate and this seems to make sense.
Thanks
Axel
Re: Tiefe/Drucksensor Mk2 V1.80
mrbredon Wrote:
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> . . . lag der MK2
> 1,0m bis 1,3m tiefer.
> . . .
-------------------------------------------------------
Ich habe die gleichen Unterschiede festgestellt.
salinity auf 1.00
Tauchgang im Süßwasser mit Bottomtimer von Uwatec auf 55 m.
Der OSTC zeigte mit 56,3 m.
Also 1,3 m Differenz.
Für mich macht der Unterschied schon sehr viel aus und er ist so nicht akzeptabel,
genauso wenig die bisherigen Erklärungsversuche.
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> . . . lag der MK2
> 1,0m bis 1,3m tiefer.
> . . .
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Ich habe die gleichen Unterschiede festgestellt.
salinity auf 1.00
Tauchgang im Süßwasser mit Bottomtimer von Uwatec auf 55 m.
Der OSTC zeigte mit 56,3 m.
Also 1,3 m Differenz.
Für mich macht der Unterschied schon sehr viel aus und er ist so nicht akzeptabel,
genauso wenig die bisherigen Erklärungsversuche.
Re: Tiefe/Drucksensor Mk2 V1.80
naja... ich finde 2,5% Tiefen-Anzeigeabweichung nicht so wild.
Uwatec Bottomtimer ist auf Meereshöhe kalibriert?!?! (also auf 1013mbar)
oder ist der Uwatec auf Salzwasser kalibriert?
Wenn du aber in einen Bergsee hüpfst, sind ja "draußen" nur 900mbar (oder so)
also schon 0,1bar differenz (unterwasser entspricht das schonmal 1m)
da der OSTC seine deco "nur" mit druckwerten rechnet und die Tiefenanzeige "korrigiert" wird mit der Salinity und dem durchschnitts Luftdruck der letzten 30min vor dem Tauchgang.
dazu kommt noch die temparaturabhängigkeit der Drucksensoren
siehe dazu auch Seite 6 im Datenblatt des Drucksensors: Datenblatt
kühlen sich die korrektur-temp-sensoren in beiden Tiefenmessern gleich schnell ab, oder ist einer von beiden noch nicht schnell genug auf umgebungstemp. abgekühlt, um den richtigen korrekturfaktor für die druckmessung zu liefern...
mfg
Robert
Uwatec Bottomtimer ist auf Meereshöhe kalibriert?!?! (also auf 1013mbar)
oder ist der Uwatec auf Salzwasser kalibriert?
Wenn du aber in einen Bergsee hüpfst, sind ja "draußen" nur 900mbar (oder so)
also schon 0,1bar differenz (unterwasser entspricht das schonmal 1m)
da der OSTC seine deco "nur" mit druckwerten rechnet und die Tiefenanzeige "korrigiert" wird mit der Salinity und dem durchschnitts Luftdruck der letzten 30min vor dem Tauchgang.
dazu kommt noch die temparaturabhängigkeit der Drucksensoren
siehe dazu auch Seite 6 im Datenblatt des Drucksensors: Datenblatt
kühlen sich die korrektur-temp-sensoren in beiden Tiefenmessern gleich schnell ab, oder ist einer von beiden noch nicht schnell genug auf umgebungstemp. abgekühlt, um den richtigen korrekturfaktor für die druckmessung zu liefern...
mfg
Robert
rettet euch selbst
Re: Tiefe/Drucksensor Mk2 V1.80
Merkwürdig nur, das der Galileo Sol meines Tauchpartners auch 1 m weniger angezeigt hat.
Hört sich so an, als wenn alle Rechner falsch gehen, nur der OSTC nicht.
Außerdem sind Tiefenabweichungen in dem Bereich schon sehr kritisch.
Wer sich im technischen Tauchen auskennt, wird mir recht geben.
Und jetzt bitte nicht die Meinung, ist ja besser zuviel als zu wenig. Das gilt vielleicht für Sporttaucher, aber nicht für das technische Tauchen.
Vielleicht kann sich der Hersteller mal dazu äußern. Freue mich über jeden nachvollziehbaren Hinweis.
Hört sich so an, als wenn alle Rechner falsch gehen, nur der OSTC nicht.
Außerdem sind Tiefenabweichungen in dem Bereich schon sehr kritisch.
Wer sich im technischen Tauchen auskennt, wird mir recht geben.
Und jetzt bitte nicht die Meinung, ist ja besser zuviel als zu wenig. Das gilt vielleicht für Sporttaucher, aber nicht für das technische Tauchen.
Vielleicht kann sich der Hersteller mal dazu äußern. Freue mich über jeden nachvollziehbaren Hinweis.
Re: Tiefe/Drucksensor Mk2 V1.80
kptn.nemo Wrote:
> Vielleicht kann sich der Hersteller mal dazu
> äußern. Freue mich über jeden nachvollziehbaren
> Hinweis.
Ich unterstütze diesen Wunsch!
Wir hatten dieses Thema bereits sehr ausführlich in "diesem anderen" Thread. Aber auch für mich wurde das Thema dort nicht schlußendlich aus der Welt geschafft. Ich bin aktuell im Salzwasser unterwegs und habe hier trotz Salinity Einstellung immer noch erhebliche Abweichungen zu meinem Shearwater Predator. Auch im Frischwasser hatte ich teilweise mehr Abweichungen als mit Salinity zu erklären gewesen wären. Manchmal stimmte es aber auch. Meine raw data hatte ich in dem anderen Thread übrigens gepostet...
Danke,
der Jan
> Vielleicht kann sich der Hersteller mal dazu
> äußern. Freue mich über jeden nachvollziehbaren
> Hinweis.
Ich unterstütze diesen Wunsch!
Wir hatten dieses Thema bereits sehr ausführlich in "diesem anderen" Thread. Aber auch für mich wurde das Thema dort nicht schlußendlich aus der Welt geschafft. Ich bin aktuell im Salzwasser unterwegs und habe hier trotz Salinity Einstellung immer noch erhebliche Abweichungen zu meinem Shearwater Predator. Auch im Frischwasser hatte ich teilweise mehr Abweichungen als mit Salinity zu erklären gewesen wären. Manchmal stimmte es aber auch. Meine raw data hatte ich in dem anderen Thread übrigens gepostet...
Danke,
der Jan
~~~
MK2 1076
my wish list: http://heinrichsweikamp.net/forum/read.php?2,4649
MK2 1076
my wish list: http://heinrichsweikamp.net/forum/read.php?2,4649
Re: Tiefe/Drucksensor Mk2 V1.80
Guys,
It has been discussed to death. The hardware sticks to EN13119 (page 3 of your manual).
I think that HW will be mad to express any opinion other to pointing to page 3 of the manual and to the Intersema specification.
The accuracy of the hardware (and its interaction with the software) has been independently tested by one member of this forum by pressure potting several computers.
The test was simple and unequivocal. The computer was set to a salinity of 1.00kg/l and placed in a pressure pot. Once the test was complete, its reading was compared to the calibrated gauge. The computer was bang on. Other computers were tested as well with various degrees of success.
The software, which comes with absolutely no warranty, allows the user to adjust the salinity to better represent the actual depth to each individual environment. This is an enhancement to most computers which have little to no adjustments in this space. Also, any adjustments to the salinity settings do not impact the deco calculation as it is calculated solely on pressure. So feel free to set it to 1.00 and forget that this adjustment even exists.
Further to this, most computers (even the predator) assume a fixed surface pressure of 1013mB whilst the MK2 has active sampling. This will result in different depth readings. However, and I will reiterate, this does not adversely affect the deco calculations of the MK2 quite the contrary it places it in a better position to implement the Buhlman algorithm.
Therefore I put the question back to you. How do you know that your other computer is right?
Please don't tell me that by comparing it to other computers as that is just the blind leading the deaf. You'll need to clearly proof that the other computers are right before making any claims about the MK2.
In summary, I believe that this is an education issue around the way that the hardware and software work together. It requires your genuine interest in reading boring code and several design manuals. Having said that, this is a "An experimental platform for all experienced divers who are interested in the theory of diving and who value maximum transparency and individual adaptability ."
Therefore download the code, read it and understand how it works.
Best regards,
D
edit spelling
It has been discussed to death. The hardware sticks to EN13119 (page 3 of your manual).
I think that HW will be mad to express any opinion other to pointing to page 3 of the manual and to the Intersema specification.
The accuracy of the hardware (and its interaction with the software) has been independently tested by one member of this forum by pressure potting several computers.
The test was simple and unequivocal. The computer was set to a salinity of 1.00kg/l and placed in a pressure pot. Once the test was complete, its reading was compared to the calibrated gauge. The computer was bang on. Other computers were tested as well with various degrees of success.
The software, which comes with absolutely no warranty, allows the user to adjust the salinity to better represent the actual depth to each individual environment. This is an enhancement to most computers which have little to no adjustments in this space. Also, any adjustments to the salinity settings do not impact the deco calculation as it is calculated solely on pressure. So feel free to set it to 1.00 and forget that this adjustment even exists.
Further to this, most computers (even the predator) assume a fixed surface pressure of 1013mB whilst the MK2 has active sampling. This will result in different depth readings. However, and I will reiterate, this does not adversely affect the deco calculations of the MK2 quite the contrary it places it in a better position to implement the Buhlman algorithm.
Therefore I put the question back to you. How do you know that your other computer is right?
Please don't tell me that by comparing it to other computers as that is just the blind leading the deaf. You'll need to clearly proof that the other computers are right before making any claims about the MK2.
In summary, I believe that this is an education issue around the way that the hardware and software work together. It requires your genuine interest in reading boring code and several design manuals. Having said that, this is a "An experimental platform for all experienced divers who are interested in the theory of diving and who value maximum transparency and individual adaptability ."
Therefore download the code, read it and understand how it works.
Best regards,
D
edit spelling
OSTC MK2 1394
Re: Tiefe/Drucksensor Mk2 V1.80
kptn.nemo Wrote:
-------------------------------------------------------
> mrbredon Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > . . . lag der MK2
> > 1,0m bis 1,3m tiefer.
> > . . .
> --------------------------------------------------
> -----
> Ich habe die gleichen Unterschiede festgestellt.
>
> salinity auf 1.00
> Tauchgang im Süßwasser mit Bottomtimer von
> Uwatec auf 55 m.
> Der OSTC zeigte mit 56,3 m.
> Also 1,3 m Differenz.
>
> Für mich macht der Unterschied schon sehr viel
> aus und er ist so nicht akzeptabel,
> genauso wenig die bisherigen Erklärungsversuche.
BTW, this sounds awfully close to the results of the pressure test on this link:
http://www.heinrichsweikamp.com/read.php?2,4224,page=2
It just confirms that the uwatec bottom timer has a salinity calibration somewhere close to 1.0175 to 1.025 kg/l. That is, the difference observed by you is not 1.3 meters but 1.02kg/l. This somewhat matches the pressure pot outcome for the uwatec bottom timer on the link above (1.0175 kg/l).
How much extra proof you want than being able to replicate the same outcome yourself?
Next time you do the same dive set the Mk2 salinity to 1.02 you'll see that both computers will show very similar outcomes on the screen (JDiveLog will show the 1.00kg/l equivalent as the Jdivelog "bug" is still in there)
D
-------------------------------------------------------
> mrbredon Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > . . . lag der MK2
> > 1,0m bis 1,3m tiefer.
> > . . .
> --------------------------------------------------
> -----
> Ich habe die gleichen Unterschiede festgestellt.
>
> salinity auf 1.00
> Tauchgang im Süßwasser mit Bottomtimer von
> Uwatec auf 55 m.
> Der OSTC zeigte mit 56,3 m.
> Also 1,3 m Differenz.
>
> Für mich macht der Unterschied schon sehr viel
> aus und er ist so nicht akzeptabel,
> genauso wenig die bisherigen Erklärungsversuche.
BTW, this sounds awfully close to the results of the pressure test on this link:
http://www.heinrichsweikamp.com/read.php?2,4224,page=2
It just confirms that the uwatec bottom timer has a salinity calibration somewhere close to 1.0175 to 1.025 kg/l. That is, the difference observed by you is not 1.3 meters but 1.02kg/l. This somewhat matches the pressure pot outcome for the uwatec bottom timer on the link above (1.0175 kg/l).
How much extra proof you want than being able to replicate the same outcome yourself?
Next time you do the same dive set the Mk2 salinity to 1.02 you'll see that both computers will show very similar outcomes on the screen (JDiveLog will show the 1.00kg/l equivalent as the Jdivelog "bug" is still in there)
D
OSTC MK2 1394
Re: Tiefe/Drucksensor Mk2 V1.80
According to an older information leaflet/FAQ from Uwatec, the SOL is (by default) configured for salt water (which would explain the difference) and can be manually configured for fresh water.
It might be interesting to check what that specific computer was set to.
It might be interesting to check what that specific computer was set to.
Oliver
OSTC Mk2 1830
OSTC Mk2 1830
-
sbowadt
Re: Tiefe/Drucksensor Mk2 V1.80
We have been over this ground a couple of times before!
Check the Intersema datasheet for the sensor that likely is used in the MK2:
http://www.intersema.ch/products/docume ... oc/37/raw/
At the surface the sensor has an uncirtaincy of ~ 4 % while with increasing pressure the uncirtaincy comes down to ~ 1.2 %. One of the unknowns is whether the MK2 is using 2nd order compensation for temperature. If not this could influence the accuracy of the sensor measurements.
Soren
Check the Intersema datasheet for the sensor that likely is used in the MK2:
http://www.intersema.ch/products/docume ... oc/37/raw/
At the surface the sensor has an uncirtaincy of ~ 4 % while with increasing pressure the uncirtaincy comes down to ~ 1.2 %. One of the unknowns is whether the MK2 is using 2nd order compensation for temperature. If not this could influence the accuracy of the sensor measurements.
Soren
-
sbowadt
Re: Tiefe/Drucksensor Mk2 V1.80
The link to Intersema in my previous message did not transfer well.
You are looking for the datasheet for MS 5535C under the documents of the products.
Soren
You are looking for the datasheet for MS 5535C under the documents of the products.
Soren
Re: Tiefe/Drucksensor Mk2 V1.80
Yes, the OSTC uses second order temperature compensation 
You can have proof of that if you go to the sensor rawdata menu.
You can have proof of that if you go to the sensor rawdata menu.
~~~~
JeanDo, http://ostc-planner.net, OSTC Mk.2 1455, 2N 2799, DR5 171.
JeanDo, http://ostc-planner.net, OSTC Mk.2 1455, 2N 2799, DR5 171.
Re: Tiefe/Drucksensor Mk2 V1.80
JeanDo Wrote:
-------------------------------------------------------
> Yes, the OSTC uses second order temperature
> compensation
So what does this mean regarding to the reported depth differences? Is it related to the temperature?
Thx,
Jan
-------------------------------------------------------
> Yes, the OSTC uses second order temperature
> compensation
So what does this mean regarding to the reported depth differences? Is it related to the temperature?
Thx,
Jan
~~~
MK2 1076
my wish list: http://heinrichsweikamp.net/forum/read.php?2,4649
MK2 1076
my wish list: http://heinrichsweikamp.net/forum/read.php?2,4649
Re: Tiefe/Drucksensor Mk2 V1.80
Solodiver Wrote:
-------------------------------------------------------
> JeanDo Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Yes, the OSTC uses second order temperature
> > compensation
>
> So what does this mean regarding to the reported
> depth differences? Is it related to the
> temperature?
>
> Thx,
> Jan
Hi Jan, the sensor accuracy varies with the temperature, however, it is a known meassurable and relatively consistent error and since the sensor also samples the temperature the sensor is able to compensate for the error to provide an accurate reading. This information is available in the multi posted intersema specification.
I believe that the main thing most people are experiencing is a lack of information from other manufacturers. There is no disclosure of what they mean for "fresh" water or "salt" water setting.
The outcome of the pressure pot, kptn nemo's (above) and my logs suggest that the Uwatec bottom timer is caslibrates somewhere close to 1.02kg/l. Remember that this bottom timer has no salinity adjustment or active surface pressure sampling.
The seiko computer seemed to be calibrated to 1.03 for fresh water. However, that is actually the lower end of the salt water range!
Have you tried asking this question to the shearwater guys? Once you know it will be relatively easy to set a similar calibration and adjust for surface pressure (about 10cm per 10mB of difference vs 1013mB)
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> JeanDo Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Yes, the OSTC uses second order temperature
> > compensation
>
> So what does this mean regarding to the reported
> depth differences? Is it related to the
> temperature?
>
> Thx,
> Jan
Hi Jan, the sensor accuracy varies with the temperature, however, it is a known meassurable and relatively consistent error and since the sensor also samples the temperature the sensor is able to compensate for the error to provide an accurate reading. This information is available in the multi posted intersema specification.
I believe that the main thing most people are experiencing is a lack of information from other manufacturers. There is no disclosure of what they mean for "fresh" water or "salt" water setting.
The outcome of the pressure pot, kptn nemo's (above) and my logs suggest that the Uwatec bottom timer is caslibrates somewhere close to 1.02kg/l. Remember that this bottom timer has no salinity adjustment or active surface pressure sampling.
The seiko computer seemed to be calibrated to 1.03 for fresh water. However, that is actually the lower end of the salt water range!
Have you tried asking this question to the shearwater guys? Once you know it will be relatively easy to set a similar calibration and adjust for surface pressure (about 10cm per 10mB of difference vs 1013mB)
OSTC MK2 1394